ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΤΕΩΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΓΙΩΡΓΟΥ ΛΙΛΛΗΚΑ - ΔΕΥΤΕΡΟ ΜΕΡΟΣ

Δημοσιεύουμε σήμερα το δεύτερο και τελευταίο μέρος της συνέντευξης!


Ευχαριστούμε και πάλι τον Γιώργο Λιλλήκα και του ευχόμαστε ολόψυχα καλή συνέχεια, καλή δύναμη και καλή επιτυχία στη λειτουργία του Πολιτικού του Γραφείου, το οποίο μπορεί να επισκεφθεί οποιοσδήποτε, ακόμα και ηλεκτρονικά! (http://www.yiorgoslillikas.com)


"...έκανα λάθος που παρέμεινα στο επιτελείο από αυτή τη θέση."


"Μου εξέφρασε την άποψη πως είμαι ακόμα νέος στην ηλικία και πως η ασφαλής επιλογή για το πολιτικό μου μέλλον είναι η υποστήριξη Χριστόφια."


"Σε αυτές τις αδυναμίες προστέθηκαν και οι προσωπικές ατζέντες οι οποίες για να υλοποιηθούν θα έπρεπε να χάσει ο Τάσσος Παπαδόπουλος."


"θα μπορούσε, κατά την υποκειμενική μου άποψη, να υπάρξει είτε ενοποίηση, είτε κάποια συμμαχία ή συνασπισμός των κομμάτων αυτών."


"Με τη λειτουργία του Πολίτικου Γραφείου έχουμε δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για μια πιο οργανωμένη και συστηματική παρέμβαση στα πολιτικά τεκταινόμενα."


"Στους bloggers και στους συμμετέχοντες στην ηλεκτρονική επικοινωνία εναπόκειται πέραν από την διεύρυνση να προσθέσουν και την ποιοτική εμβάθυνση."

1. Ποια εντοπίζετε εσείς ως τα μεγαλύτερα δημοκρατικά ελλείμματα επί διακυβέρνησης Χριστόφια;


Τα δημοκρατικά ελλείμματα που παρουσιάζονται στην διακυβέρνηση Δημήτρη Χριστόφια οφείλονται στα σύνδρομα της «παντογνωσίας», του «αλάθητου» και της «υπόσκαψης του Προέδρου». Όταν η κάθε κριτική, η κάθε διαφορετική άποψη, η κάθε εισήγηση, για διαφοροποίηση της ακολουθούμενης πολιτικής αντιμετωπίζεται μ’ ένα εκ των τριών προαναφερθέντων συνδρόμων τότε δεν μπορεί να υπάρξει δημοκρατική πληρότητα. Η αντίληψη «όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εχθρός μας και ως τέτοιος θα αντιμετωπίζεται», η πρακτική «χρήσης των οργάνων επιβολής της τάξης» για αντιμετώπιση πολιτικών φαινομένων, αποτελούν συνταγή συρρίκνωσης της δημοκρατίας. Άρα για μένα τα δημοκρατικά ελλείμματα οφείλονται στην επικράτηση μη δημοκρατικών αντιλήψεων. Ενόσω οι βασικές αρχές της Δημοκρατίας δεν διέπουν την σχέση της εξουσίας με τον πολίτη, τα δημοκρατικά ελλείμματα θα πολλαπλασιάζονται και θα εμφανίζονται σε πολλούς και διάφορους τομείς κάθε φορά.


2. Θα σας παρακαλέσουμε για μία αυτοκριτική. Υπάρχουν πολιτικές σας επιλογές του παρελθόντος, για τις οποίες δηλώνετε μετανιωμένος;


Θα σας πω κάτι από το πολύ πρόσφατο παρελθόν. Όταν ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος μου ζήτησε να αναλάβω συντονιστής του εκλογικού του επιτελείου η ηγεσία του ΔΗ.ΚΟ είχε εκφράσει δημόσια την δυσφορία και διαφωνία της . Δεν γνωρίζω ποιος ήταν ο λόγος (αν και αργότερα άκουσα διάφορες εκδοχές) όμως πιστεύω πως έπρεπε να αποχωρήσω. Είχα εκφράσει αυτή την πρόθεση στον αείμνηστο Τάσσο Παπαδόπουλο ο οποίος, όμως, με έπεισε ότι στην πορεία τα πράγματα θα εξομαλυνθούν. Σήμερα πιστεύω πως έκανα λάθος που παρέμεινα στο επιτελείο από αυτή τη θέση.


Μετανιώνω, επίσης, που τη διαφωνία μου με τον Δημήτρη Χριστόφια το 2004, δεν την δημοσιοποίησα τότε διαχωρίζοντας πλήρως τη θέση μου και την άφησα να δημοσιοποιηθεί στις προεδρικές εκλογές, πράγμα που επέτρεψε σε κάποιους να δώσουν άλλη ερμηνεία.


3. Θα μπορούσατε να μας περιγράψετε μια ιδιαίτερη ανάμνησή σας από τον Πρόεδρο Παπαδόπουλο;


Θα σας διηγηθώ μιαν προσωπική στιγμή που δείχνει και την ποιότητα του πολιτικού αντρός και τη μεγάλη διαφορά πολιτικού ήθους από άλλους πολιτικούς ηγέτες.


Όταν ανακοινώθηκε η υποψηφιότητα του Δημήτρη Χριστόφια, ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος μου ζήτησε να μιλήσουμε. Με την ειλικρίνεια που τον χαρακτήριζε αλλά και το ενδιαφέρον που πάντα επεδείκνυε για τους συνεργάτες του, μου είπε πως κατανοεί πλήρως τα διλήμματα που η υποψηφιότητα Χριστόφια έθετε ενώπιον μου. Αφού με διαβεβαίωσε πως γνωρίζει την αγάπη και την εκτίμηση που τρέφω προς το πρόσωπο του και τη σύμπτωση απόψεων που έχουμε στο Κυπριακό, μου είπε πως δεν θα τον ενοχλούσε αλλά θα έδειχνε κατανόηση αν αποφάσιζα να υποστηρίξω την υποψηφιότητα Χριστόφια. Μου εξέφρασε την άποψη πως είμαι ακόμα νέος στην ηλικία και πως η ασφαλής επιλογή για το πολιτικό μου μέλλον είναι η υποστήριξη Χριστόφια.


Αναφέρθηκε στην συνέχεια στη στενή συνεργασία που είχαμε και εξέφρασε την εκτίμηση του γι’ αυτή, για να καταλήξει πως δεν θα αλλάξει τίποτε στη φιλία που αναπτύχθηκε ανάμεσα μας αν εγώ στηρίξω τον Δημήτρη Χριστόφια στις εκλογές.


Όταν θέλησα να σχολιάσω τα όσα μου είπε, με διέκοψε για να μου πει, «μην βιαστείς να τοποθετηθείς. Σκέψου αυτά που σου είπα και να ξαναμιλήσουμε».


Δεν έχει σημασία το τι του είπα. Εξάλλου η συνέχεια είναι γνωστή.


Σημασία έχει πως σκεφτόταν και πως ενεργούσε ο Τάσσος Παπαδόπουλος σε δύσκολες για τον ίδιο συνθήκες.


4. Τι πιστεύετε ευθύνεται για το ότι ο Τ. Παπαδόπουλος δεν πέρασε στο δεύτερο γύρο;


Οι λόγοι που οδηγούν σε μια εκλογική νίκη ή ήττα είναι πολλοί και όχι ένας. Αν κέρδιζε κανένας δεν θα ρωτούσε ποιος πέτυχε τη νίκη. Θα έσπευδαν πολλοί να διεκδικήσουν την πατρότητά της.


Η σιγουριά που οι δημοσκοπήσεις δημιούργησαν ότι ο Τάσσος Παπαδόπουλους θα περνούσε ούτως ή άλλως στον 2ο γύρο, οδήγησαν διάφορες ομάδες πολιτών στο να ψηφήσουν τον κομματικό τους υποψήφιο στον πρώτο γύρο επιφυλασσόμενοι να τον ψηφήσουν στον 2ο γύρο.


Ένας άλλος λόγος είναι οι οργανωτικοί μηχανισμοί των δυο μεγάλων κομμάτων που σαφέστατα υπερτερούν σε οργάνωση και αποτελεσματικότητα αυτών των μικρών κομμάτων, ιδιαίτερα που σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση στο Κεντρικό Εκλογικό Επιτελείο του Τάσσου Παπαδόπουλου δεν διέθετε οργανωτικό τμήμα, πάρα τις κατ’ επανάληψη εκκλήσεις του ίδιου του Προέδρου. Σε αυτές τις αδυναμίες προστέθηκαν και οι προσωπικές ατζέντες οι οποίες για να υλοποιηθούν θα έπρεπε να χάσει ο Τάσσος Παπαδόπουλος. Είναι, ακόμη, η ειλικρίνεια του Προέδρου απέναντι σε αιτήματα κάποιων οργανωμένων συνόλων τα οποία μεταξύ ειλικρίνειας και κοροϊδίας προτιμούσαν την κοροϊδία. Σε όλα αυτά πρέπει να προστεθούν οι προσωπικές αδυναμίες ή ευθύνες όλων μας που είχαμε ρόλο και πολλά άλλα.


Όμως όλα αυτά είναι παρελθόν. Αυτό που σήμερα μέτρα είναι το παρών και το μέλλον. Το τι δέων γίγνεσθαι.


5. Θα μπορούσε να υπάρξει ενοποίηση του ενδιάμεσου χώρου; Τι την εμποδίζει από το να πραγματοποιηθεί μέχρι σήμερα;


Η δημιουργία κομμάτων όπως και η συνένωση τους προϋποθέτει να υπάρχει κοινωνική ανάγκη και αίτημα. Πρέπει να ανταποκρίνονται δηλαδή σε συγκεκριμένες κοινωνικές συνθήκες. Με βάση τις θέσεις των κομμάτων του ενδιάμεσου χώρου στο Κυπριακό αλλά και στα κοινωνικοοικονομικά ζητήματα που απασχολούν τον τόπο, θα μπορούσε, κατά την υποκειμενική μου άποψη, να υπάρξει είτε ενοποίηση, είτε κάποια συμμαχία ή συνασπισμός των κομμάτων αυτών. Το γεγονός ότι εσείς αλλά και πολλοί άλλοι εγείρετε αυτό το ερώτημα αποδεικνύει πως υπάρχει ως ζήτημα ή ζητούμενο. Το αν πρέπει να γίνει ή όχι , το γιατί δεν έγινε και τι το εμποδίζει είναι ερωτήματα που πρέπει να απαντήσουν οι πολιτικές ηγεσίες των κομμάτων. Φαντάζομαι η κάθε ηγεσία έχει τους δικούς της στόχους και προτεραιότητες και με βάση αυτούς σχεδιάζει την πολιτική της δράση.


6. Πως θα πορευτεί μελλοντικά στην πολιτική ο Γ. Λιλλήκας; Θα κάνετε κόμμα, θα συνεργαστείτε με υφιστάμενο, θα πολιτευτείτε τελοσπάντων με κάποιο τρόπο;


Πολιτική δράση και πολιτική παρέμβαση δεν σημαίνει κατ ανάγκη δημιουργία κόμματος ή συνεργασία με ένα κόμμα, χωρίς βέβαια να αποκλείεται το ένα ή το άλλο ενδεχόμενο. Όπως είπα και στην προηγούμενη ερώτηση για να γίνει ένα νέο κόμμα πρέπει να υπάρχουν οι αναγκαίες κοινωνικές προϋποθέσεις και κοινωνικό αίτημα.


Με τη λειτουργία του Πολίτικου Γραφείου έχουμε δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για μια πιο οργανωμένη και συστηματική παρέμβαση στα πολιτικά τεκταινόμενα. Εκτιμώ ότι στο σύντομο μέλλον πολλά δεδομένα θα αλλάξουν στην πολιτική σκηνή. Έχουμε μπροστά μας τις εξελίξεις στο Κυπριακό και σε αυτό, για την ώρα, εστιάζουμε την προσοχή και τις παρεμβάσεις μας. Θα ακολουθούσουν οι βουλευτικές εκλογές και δυο χρόνια μετά οι προεδρικές εκλογές.


Άποψη μου είναι ότι οι εξελίξεις στο Κυπριακό θα επηρεάσουν το πολιτικό, κομματικό σκηνικό. Εκείνο που από τώρα μπορώ να δηλώσω είναι ότι σε περίπτωση νέου δημοψηφίσματος για μια λύση που θα είναι μια κακή εκδοχή του Σχεδίου Ανάν, θα δώσω δυναμικά το παρών μου, αναλαμβάνοντας την ευθύνη που μου αναλογεί, όπως έπραξα και το 2004.


7. Ένα μήνυμα προς τους φίλους του christofias-watch και τα μέλη της Επιτροπής για την Αποκατάσταση της Δημοκρατίας στην Κύπρο, αλλά και προς τους κύπριους bloggers;


Όπως σας είπα και στην αρχή της συνέντευξης αυτής, δεν είμαι ούτε καν επισκέπτης στο blog σας. Κατά καιρούς ενημερώνομαι από φίλους για το τι συζητείται στα διάφορα blogs και διαβάζω διάφορα σχόλια που μου διαβιβάζονται. Άρα, ίσως να μην είμαι το καταλληλότερο πρόσωπο για να στείλει μηνύματα στους bloggers. Αυτού λεχθέντος, έχω την άποψη ότι η τεχνολογία του διαδικτύου διευρύνει τους ορίζοντες και τις δυνατότητες επικοινωνίας, ιδιαίτερα μεταξύ των νέων. Διεύρυνε και έδωσε νέες διαστάσεις και προοπτικές στην ελευθερία του λόγου και στο δικαίωμα ελεύθερης έκφρασης. Στους bloggers και στους συμμετέχοντες στην ηλεκτρονική επικοινωνία εναπόκειται πέραν από την διεύρυνση να προσθέσουν και την ποιοτική εμβάθυνση.


ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΑ